Економіка Вернон Сміт: Не стягуйте податки з бізнесу. Це нерозумно…

Вернон Сміт: Не стягуйте податки з бізнесу. Це нерозумно…

650
0

Лауреат Нобелівської премії розповів, які уроки періоду Реформації можуть бути корисними для України, чому важливо проводити експерименти перед запуском нових ринків і як це — відкривати новий науковий напрям. 

– Що за час вашої наукової кар’єри виявилося для вас самим несподіваним відкриттям?
– Експериментальна економіка. Ніколи не планував стати експериментатором.
Так відповів на питання ЕП засновник експериментальної економіки, лауреат Нобелівської премії в 2002 році Вернон Сміт.

Результат пошуку зображень за запитом "Старість"
На початку червня вчений приїхав в Україну на запрошення Романа Шеремета за сприяння Ради молодих вчених при МОН.
В Україні економіст прочитав лекції в Києві, Одесі, Харкові, брав участь в круглому столі “Ефективність реформ в умовах кризи” у Верховній Раді, зустрівся з ректорами вузів і міністром освіти і науки Лілією Гриневич.
Він також презентував книгу “Реформація: успіх Європи і шанс для України” в редакції Романа Шеремета та Ольги Романенко.
У розмові з ЕП вчений розповів, які уроки періоду Реформації можуть бути корисними для України, чому важливо проводити експерименти перед запуском нових ринків і як це – відкривати новий науковий напрям.
– Ви брали участь у написанні книги “Реформація: успіх Європи і шанс для України”. Чому в вашому фокусі виявилися період Реформації і Україна?
– Різні вчені згодні з тим, що Реформація позитивно вплинула на розвиток економік країн Західної Європи. Однак найцікавіше – які саме механізми до цього призвели.
Ми їх аналізували разом з Романом Шереметом (професор Weatherhead School of Management, один з найвідоміших українських економістів за версією Forbes в 2015 році. – ЕП).
Цих принципів сім.
Перший – це релігійна свобода. Країни з більш високим рівнем релігійної свободи мають більш низький рівень корупції. Це економічний факт.
Другий механізм позитивного впливу – це утворення. Мартін Лютер перевів Біблію на німецьку, але для того, щоб її розуміти, люди повинні були вміти читати. Відповідно протестанти зробили великий акцент на доступі до освіти, а освіта – це один з механізмів розвитку економіки.
Також серед факторів позитивного впливу – трудова і соціальна етика, підприємництво.
Католицька церква була більш стриманою по відношенню до підприємництва, тоді як протестанти його всіляко заохочували. Мартін Лютер вважав, що підприємництво – це праця, а праця – це Богом дане зобов’язання.
Шостий фактор – побудова громадянського суспільства. Протестантські місіонери створювали громадські організації: не тільки релігійні, а й щодо захисту соціальних інтересів громадян.
За період протестантської реформації в країнах, де вона була, відбувся перехід від монархії до парламентаризму, тобто мав місце сьомий фактор – інституційні зміни. Всі ці механізми позитивно вплинули на економіки країн Західної Європи.
– В якому механізмі найбільше потребує Україна?
– У всіх. Розвиток всіх цих принципів пішло на користь економікам країн Західної Європи і вони необхідні Україні.
– Ви відомі як засновник експериментальної економіки – нового для вашого часу наукового підходу в економіці. Що послужило поштовхом для проведення наукових експериментів?
– Після закінчення аспірантури я не розумів зв’язку між економічною теорією і тим, як люди насправді поводяться на ринку. Тоді я вирішив провести експеримент.
Я провів його в перший день свого викладання, ще до того, як учні щось дізналися. Це було вступне завдання для економічного курсу. Вони нічого не знали. Нічого не читали. Таким чином, вони не могли бути схильні до якого-небудь впливу.
У них не було будь-якої інформації про попит та пропозицію. Вони взаємодіяли в заданих мною певних умовах.
Кожен учасник, в залежності від того, покупець він або продавець, знав тільки ціну товару або вартість його виробництва. У кожного були свої дані, але у них не було повної інформації про ринок.
Оскільки вони не володіли повною картиною, я думав, що вони не зможуть витягти інформацію про ринок і почнуть плутатися. На мій подив обмін інформацією стався в кілька етапів.
Це дало мені зачіпку для того, щоб повторити експеримент – на випадок, якщо з першим експериментом щось пішло не так. Я провів більше експериментів – вже не залежно від умов попиту і пропозиції. Все співпало. Це було схоже на диво.
Студенти порівнювали свої дані, починали вираховувати, задавати питання, як укласти угоду краще. Від подібних дій вигравав весь ринок. Таким чином, кожен працював на загальне збагачення. Цей результат був новим і для мене, і для економіки.

Результат пошуку зображень за запитом "вернон сміт нобелівський лауреат"

– Як в науковому середовищі сприйняли ваші спроби зробити економіку експериментальної?
– Економісти спочатку не розуміли, чому я це роблю, оскільки це взагалі не вважалося економікою. Це не вважалося економікою, оскільки ніхто інший цього не робив. Економікою вважалося те, що робили економісти, а я робив те, чого економісти не робили.
Саме тому я отримав підвищення до рівня професори не за свої експерименти, а за більш традиційні дослідження. Після того, як я отримав підвищення, у мене більше не було необхідності займатися ними. Я сфокусувався на експериментах.
Зі мною працювали студенти і молоді економісти. З Чарлі Плотта я познайомився в університеті Пердью. Його тоді запросили на роботу. Він пропрацював там пару років, а потім перейшов в Каліфорнійський технологічний інститут проводити експерименти.
Разом з ним ми були першовідкривачами нового наукового напрямку. Поступово нашою роботою цікавилося все більше і більше людей, але це був нешвидкий процес.
– Ви багато подорожували по роботі. Як сприймалися ваші дослідження за кордоном?
– До 1970-1980-х особливих імпульсів у розвитку експериментальної економіки не було. Поступово ми почали друкуватися в багатьох журналах. Більшість журналів публікували наші статті, тому що в них була новизна. Ви ж знаєте – редактори шукають ексклюзивність.
У 1978 році мене запросили прочитати курс лекцій з експериментальної економіці в Новій Зеландії та Австралії.
Також я отримував деякі запрошення в США. Що цікаво, бачачи мої статті в багатьох журналах, економісти з інших країн думали, що цей науковий напрям має бути дуже розвиненим і важливим в США, але воно не було важливим. На той момент не було.
Я прочитав великий курс лекцій з експериментальної економіці в Австралії. Потім були курси лекцій в Канаді. Один – в Прері, інший – на Західному узбережжі. Їх спонсорувала Інформаційне агентство США. У них була можливість оплачувати американським вченим поїздки за кордон, щоб ми читали лекції.
Університети агентству дуже добре платили. Канадці думали, що це більш важливо, ніж воно було насправді на той момент. Однак експерименти почали міняти економіку.
Наш основний аргумент полягав у тому, що експерименти пов’язані з теорією, ми їх проводимо, щоб її протестувати. Економічні теоретики сприймали експерименти як своєрідний приз, як спосіб розширити і доповнити їх власні досягнення.
– Хто брав участь в ваших експериментах? Наскільки відрізняються їх результати для різних соціальних груп?
– Одного разу до мене підійшов чоловік і сказав, що він чув про мої експерименти і зацікавлений в їх проведенні для малого бізнесу. Я погодився і привів групу жителів місцевої громади в лабораторію.
Ми проводили експерименти про попит та пропозицію, торговельні експерименти. Потім я перейшов до корпоративних директорам.
У 1989 році у мене був друг в Чикаго. У нього з’явилася ідея.
Вона передбачала, що я притягну до участі в експерименті кількох фінансових трейдерів з біржового ринку. Я погодився. Ми вирішили перевірити, як виникає цінова бульбашка (перевищення фактичної вартості активу над фундаментальною вартістю. – ЕП).
Це були дуже досвідчені трейдери. В ході експерименту, який передбачав симуляцію біржових торгів, вони могли здійснювати будь-які дії, які тільки дозволяло програмне забезпечення, в тому числі купувати з маржею. (Покупка акцій на термін, при якій інвестор бере позику на покупку у брокера. Після закінчення терміну акції продаються, а борг повертається брокеру. – ЕП.)
З експериментів зі студентами я вже знав: проблема в тому, що вони схильні здійснювати короткі продажі дуже швидко. На етапі, коли ціна активу буде вищою його фундаментальної вартості і продовжує рости, студенти в паніці здійснюють покупку.
Ціна продовжує зростати, а потім в якийсь момент міхур лопає. В результаті деякі ставали банкрутами, купуючи з маржею. У досвідчених трейдерів подібних технічних проблем не повинно було бути, але вони теж створили величезний ціновий міхур.
Пузир був дійсно великим. Коли я провів експерименти з корпоративним сектором, результат був таким же. Таким чином, і студенти, і трейдери вели себе однаково.
– За результатами ваших експериментів: яке співвідношення раціонального та ірраціонального в людській поведінці?
– Вченими доведено, що раціональне поведінка корелює з різними рівнями інтелекту. Стандартні тести, які вимірюють рівень інтелекту, мають прогностичну цінність.

Результат пошуку зображень за запитом "вернон сміт нобелівський лауреат"

Однак багато людей під час експериментів поводилися традиційно раціонально. Це довели багато вчених. Над цими питаннями почали працювати стільки вчених, що я не встигав стежити за всім.
Потрібно було вникнути в багато детальні питання, щоб зрозуміти, які типи людей, наприклад, створять міхур при торгівлі активами.
Ви можете стверджувати, що цінова бульбашка – це результат дій людей, які не розуміють наслідків своєї поведінки. Це не так, тому що розумні люди, знавці ринку, вели себе точно так само, але тільки тому, що для них це був спосіб заробити гроші.
Дослідження двох видів ринку – товарів, які швидко псуються, і товарів тривалого зберігання – допомогло мені зрозуміти, чому ринки нерухомості – джерело нестабільності.
Повернемося в 1920-і роки, в період до Великої депресії. За три роки до 1929 року витрати по оплаті нового житла на рівні сімей та одиноких жителів падали, а обсяги іпотечних кредитів росли.
Рівень виплат був низьким і підтримувався кредитами. У той час не було довгострокових кредитів – банки видавали їх на три-чотири роки. Коли на ринку почалися проблеми, банки припинили кредитувати, ціни обвалилися і продовжували падати до 1934 року.
Все це було дуже схоже на наші експерименти в лабораторії, в яких створювався і лопав цінова бульбашка.

Пов’язане зображення

– Ви використовували інтернет для експериментів? Чи можна застосувати експериментальна економіка до економіки інтернету?
– Зараз існує величезний попит на особисті контакти. Фейсбук та інші соціальні мережі тому доказ. Наші експерименти показали, наскільки ефективно люди можуть взаємодіяти.
Візьмемо, наприклад, ігри довіри.
Згідно з економічною теорією, якщо людина взаємодіє виключно в особистих цілях, керується власним інтересом, він може не вступати в контакт з іншою людиною.
В іграх довіри людина могла отримати можливості для власного розвитку, ні з ким не спілкуючись, але він цього не робив. Дві третини людей починали спілкуватися всупереч економічній теорії. Чому? Тому що ми дуже соціальні. В цьому немає нічого ірраціонального.
– Останні кілька років для України – це період спроб запустити ринки, зокрема електроенергії, газу, підготовки законодавства. Ви брали участь в трансформації ринку електроенергії в Новій Зеландії. Як це було?
– Другим напрямком нашої роботи було не тільки тестувати абстрактні припущення в лабораторії. Через 30 років після мого першого експерименту я був залучений в світові дослідження.
У 1985 році я отримав можливість застосувати експериментальну економіку до газової промисловості та електроенергетиці. Нова Зеландія була першою країною, яка проводила аукціони з продажу прав на використання електроенергії.
Коли я приїхав туди в 1991 році, звучало багато критики щодо того, як вони запустили ці аукціони. Я вивчив їх досвід і дізнався: щоб зробити це, вони в якості консультантів залучили теоретиків.
Теоретики порадили їм аукціони другий ціни (яка виграла заявка виконується по другій за величиною ціною, тобто за найкращою із запропонованих програли учасниками. – ЕП).
Проблема полягала в політичні наслідки таких торгів: хтось пропонував 50 тис дол за ліцензію в якості найвищої ціни, а другим найдорожчим пропозицією було 300 дол. Оскільки ринок був вузьким, його використовували в політичних цілях.
Коли я говорив про це з людьми, які це запускали, вони говорили, що тоді не знали, як сформувати цей ринок. Вони хотіли отримувати сировину і виробляти електроенергію. Єдина їхня помилка – продаж прав користування на 20 років, тоді як потрібно було на сто.
Це був один з найбільш цікавих етапів моїх досліджень. Ми працювали з громадянами Нової Зеландії і Австралії над запуском ринку електроенергії. Ми провели не приватизація, а лібералізацію.
Йшлося про те, що навіть ті активи, які залишалися в держвласності, повинні працювати з ринковими цінами.
Більшість енергосистем були збитковими. Вони належали урядам і погано управлялися через бюрократію. Ринок дозволив цим галузям стати більш орієнтованими на попит споживачів і ціну виробників. Цей досвід виявився успішним.
– Як можна використовувати методи лабораторних досліджень в політиці – для запобігання політичних криз?
– Одна з робіт Чарлі Плотта полягала в тому, щоб розширити експериментальну економіку до експериментальної політики.

Пов’язане зображення

Він провів багато експериментів, в яких замість аукціонів використовувалося голосування за принципом більшості. Так він зміг виявити деякі особливості принципу більшості.
Концепція медіанного виборця полягає в тому, що медіанний виборець стає тим, хто визначає результат в політичному змаганні. (Медіанний виборець в науковій теорії – той, чиє перевагу по якомусь питання одно в середньому для всіх виборців. – ЕП). Чарльз дійсно зміг переконатися в силі цього правила для передбачення політичних результатів.
– Як саме переконатися?
– Політики не відрізняються від інших. Вони хочуть бути обраними. Це прагнення домінує і пригнічує весь ідеалізм, все те, що Джим Б’юкенен назвав би романтизмом – романтизмом політики.
Було проведено багато експериментів з окремими особами і цілими передвиборними кампаніями, під час яких політики потребують підтримки більшості.
Вчені почали вивчати системи голосування. Кандидатам це подобалося, тому що стосувалося думки більшості виборців. Сенс в “винагороду” – вони отримували перемогу на виборах, якщо задовольняли більше виборців.
Робота з медіанного виборцем дозволяла зрозуміти, що являє собою думку більшості виборців.
– Однією з ключових проблем нашої країни є всепроникна корупція. Що може підказати сучасна експериментальна економіка в боротьбі з корупцією?
– Ваша проблема – надмірне регулювання, яке ускладнює запуск фірм. Склалася ситуація, коли сполучною ланкою між ринками, що розвиваються, і людьми, які хочуть отримати доступ до цих ринків, є хабарництво.
Ця ланка – своєрідний корупційний воротар, який вимагає ренту за доступ до загальнодоступного благу. Тому дуже важливо, щоб уряд проводив політику, що дозволяє знизити вартість створення нових компаній.
Пам’ятаю, як на початку 1990-х IBM була великим поганим монополістом. Ніхто не міг її “вкусити”, тому що вона виробляла операційні системи для комп’ютерів. Якщо ви отримували цю систему, ви повністю залежали від IBM, не було способу розірвати цей зв’язок.
Проблема старих фірм в тому, що їм комфортно в їхньому успіху, вони не роблять ставку на інновації. Microsoft змогла, запропонувавши кращу операційну систему. На відміну від новачків, неповороткі великі фірми, як правило, мають вплив на уряд.
Припустимо, новачки винайшли щось інноваційне, хто їх підтримає? Існуючі фірми-гіганти? Ні. У останніх є стимул захищати свій прибуток і стримувати появу нових компаній.
Проблема антимонопольного законодавства не в тому, щоб захистити споживача, а в захисті фірм-гігантів від конкуренції. Так, не всі фірми-новачки виявляться успішними. Багатьох з них чекає банкрутство, наприклад, на шляху спроб повторити успіх Amazon.
– Що може зробити Україна для зниження впливу монополій, в тому числі на уряд, і підвищення конкуренції?
– Найважливіше – максимально спростити вхід нових підприємств. Бізнес не можна розглядати як спосіб зібрати більше грошей. Він повинен розглядатися як спосіб стимулювання зростання економіки.
Чи не стягуйте податки з бізнесу. Це нерозумно. Збирайте податки з доходу людей, з дивідендів власників. У США ми спочатку стягуємо податок з прибутку корпорації, а потім оподатковуємо дивіденди. Відбувається подвійне оподаткування.
Корпоративне оподаткування в США – одне з найвищих в світі. У нашого бізнесу більше стимулів інвестувати не в США, а вкладати кошти в інші країни. Це він і робить…

НАПИСАТИ ВІДПОВІДЬ

Введіть свій коментар!
Введіть тут своє ім'я