На голову Новини Алексей Кучеренко: я не верю ни "Нафтогазу", ни Кабмину, ни даже президенту!

Алексей Кучеренко: я не верю ни "Нафтогазу", ни Кабмину, ни даже президенту!

89
0

Оплата коммунальных тарифов стала в последнее время, наверное, самой болевой точкой в кошельке украинского потребителя. Действительно ли газ такой дорогой, как его нам продают? Есть ли надежда, что украинцам поможет рабочая группа в Верховной Раде, которая рассматривает целесообразность формирования тарифов? Будет ли когда-нибудь выбор на рынке поставщиков коммунальных услуг?

Оплата коммунальных тарифов стала в последнее время, наверное, самой болевой точкой в кошельке украинского потребителя. Действительно ли газ такой дорогой, как его нам продают? Есть ли надежда, что украинцам поможет рабочая группа в Верховной Раде, которая рассматривает целесообразность формирования тарифов? Будет ли когда-нибудь выбор на рынке поставщиков коммунальных услуг?

 

 

Обо всем этом "Обозреватель" говорил с экс-министром ЖКХ, народным депутатом III, V и VI созывов, кандидатом социологических наук Алексеем Кучеренко.

Алексей Юрьевич, сейчас в Верховной Раде работает группа по определению обоснованности тарифов на услуги ЖКХ. Вы входите в ее состав?
Не вхожу. Депутаты сказали, что только они могут быть членами рабочей группы, а мы так, приходим посидеть. Мы – эксперты, которых особо не слушают, но с учетом того, что я все-таки разбираюсь в вопросе, мне удается доносить какие-то мысли до депутатов.

На мой взгляд, рабочая группа сформирована достаточно "незграбно", неэффективно. Она состоит из 19-ти депутатов, которые вместе никогда в жизни не соберутся.

Но самое главное то, что основная задача группы не столько изучить обоснованность повышения тарифов экономически, сколько понять, почему не работает процедура тарифного регулирования, где заложены системные проблемы того, что сегодня все общество не доверяет этим тарифам. И самый главный акцент этой группы – это все-таки изучение вопроса цены на газ, здесь рабочая группа копнула достаточно глубоко.

По сути дела, эта группа – начало какого-то большого проекта.

 

Группа изучает только тарифы на газ? Тарифы на воду, электричество, тепло входят в область ее исследований?
У нас существует глобальная проблема тарифообразования, начиная с самых простых услуг, которые не монополизированы, такие, например, как услуги на содержание домов и придомовых территорий. Мы понимаем, что нас "дурят" уже здесь, особенно дурят с придомовыми территориями, с нас взимают плату за услуги, которые нам в жизни не оказываются, скажем, за дератизацию или за проверку вентиляционных каналов. Это простейшая из услуг ЖКХ, но уже здесь мы не доверяем, хотя в этом случае мы наиболее приближены к поставщику услуг.

А когда речь идет о монопольных услугах – тепло и вода – или о монопольных производителях электроэнергии и газа, то в каждой услуге или товаре есть свои тайны и проблемы.

Так есть основания для столь стремительного повышения тарифов?

О том, что не надо повышать тарифы – никто не говорит. Мы настаиваем лишь на том, что тарифы должны быть справедливыми. А что такое справедливый тариф – это и есть серьезная, профессиональная, методологическая дискуссия и начинать надо было еще год назад. Претензии за то, что реформа ЖКХ начата с таким опозданием можно предъявлять Арсению Яценюку, который не очень глубоко понимает проблему "коммуналки" и энергетики. Справедливости ради, надо сказать, что и предыдущие премьеры в этом плане не отличались от Арсения Петровича. Вот и нынешнему правительству казалось, что они посчитают какие-то свои тарифы, потом "на арапа" продавят их конечному потребителю, а для того, чтоб много не возмущались, дадут субсидии. Но не вышло.

 

Именно то, что они так бездарно подошли к тарифному процессу, сегодня стало причиной того, что общество возбуждено не на шутку. Теперь задача вернуть эту дискуссию в профессиональное русло, иначе возникнет уличная дискуссия. Желающие попиариться уже свозят людей под Верховную Раду в комфортабельных автобусах. Некая организация под названием "Ціна життя" распространяется по соцсетям объявление, в котором сказано "мы вам гарантируем поездку в комфортабельном автобусе". Раз автобус комфортабельный, значит, кто-то вливает деньги в эту акцию. А раз вливает деньги, – то явно он не за народ бьется, а использует ситуацию в своих интересах. Кто за этим стоит – проявится в ближайшее время.

 

Коль рабочая группа, как вы выразились, занимается газом вплотную, то пришла ли она к выводу, какая цена является экономически обоснованной?

Для того, чтобы посчитать цену на газ, необходимо, прежде всего, получить достоверную информацию о балансе газа: сколько его есть к распределению. Необходимы сведения, сколько на входе в общем балансе газа собственной добычи, а в нем – сколько государственного, а сколько негосударственного, выяснить, почему он негосударственный, указать, на каком основании "Укргазвидобування" отдало свои скважины и месторождения так называемым инвесторам. Я говорю "так называемые", потому что инвесторами на самом деле их не считаю, это местные украинские жулики, которые просто хапонули эти скважины и месторождения, а теперь просто хотят доить украинский народ, потому что газ и остальные недра – это собственность украинского народа. Это на входе, то есть дебет.

А кредит – как этот газ потребляется: какая часть из него уходит по системам учета, а какая – не по системам; как этот учет производится; почему такие нормативы.

Сегодня я почти наверняка могу заявить, что газ, который получает потребитель, мягко говоря, не той консистенции, не той горючести, не того химического состава, не того объема и давления, которые проходят по отчетным документам. Соответственно, это уже манипуляции, которые выливаются в колоссальные цифры, поскольку речь идет об огромных объемах, где плюс-минус 20% – это миллиарды долларов.

Стоимость добычи можно посчитать, увидев их инвестиционные программы, затраты, увидев, по какой цене они покупают свои комплектующие. Закупки там на протяжении 20-ти лет ведутся по тройной цене – тендерах "Укргазвидобування" обязательно будут огромные закупочные цены, будут списания, будут махинации на сжиженном газе – столько лет и все одно и то же. И, обращаю внимание: никто за эти нарушения не сидит.

Каждая команда, которая рвется во власть, критикует действующую и обещает навести порядок, а придя к власти, не делает аудит, никого не привлекает к ответственности, никем не занимается прокуратура, и весь этот цикл повторяется снова.

 

Рабочая группа сейчас располагает необходимой информацией?

Рабочей группе информацию дали очень поздно и не в полном объеме. От "Укргазвидобування" мы получили данные, где гуляет, по моим впечатлениям, миллиард кубов газа. Сразу они предоставляли сведения по факту добычи прошлого года – 15,1 млрд куб м, в плане на этот год говорится о 14,7 млрд куб м, а в балансе они показывают 12,8 млрд кубов, объясняя это договорами о совместной деятельности. А "Нефтегаз" вообще ответил очень хитро, на одной страничке: "Это конфиденциальная информация, идите в первый отдел и сами берите ее, так как мы ее показать народу Украины не можем".

Теперь я понимаю, на чем была построена политика топ-менеджеров "Нефтегаза", того же господина Коболева и его непосредственного руководителя в правительстве – Яценюка. Правительство сейчас устроено так, что там, по сути дела, нет адекватных вице-премьеров, именно поэтому сегодня колоссальные проблемы в энергетике и ЖКХ – нет человека, который бы за все это отвечал. Глава НАК "Нафтогаз" Андрей Коболев, можно сказать, выполняет роль вице-премьера, и у него конфликт интересов – он отвечает за компанию, которую возглавляет, он должен усидеть в этом кресле, и в то же время он выполняет задачи, которые перед ним ставит Яценюк. Одновременно он пытается выполнить функции ключевого члена правительства – ходит по эфирам и рассказывает нам сказки про маржинальную цену, рыночную цену на газ, об иллюзорном рынке газа.

Рынок – это, если бы я мог сказать: Коболев, ты мне не нравишься, я хочу купить газ не у тебя, а, например, у Бродского – ну, если б у него была скважина. Но у меня нет такой возможности, потому что скважина только у Коболева. И вот он мне рассказывает про маржинальный рынок и про цены в Дании.

 

Зачем мне знать цены в Дании? Зачем нашей украинской бабушке-пенсионерке знать, какие цены в Дании? Когда эти молодые люди-реформаторы говорят, я начинаю смеяться. У нас своя украинская ситуация и разруливать ее надо, цена на газ должна возрастать по определенной траектории, НАК "Нафтогаз" должен становиться безубыточным. Но делать это надо, в первую очередь, за счет того, что меньше воровать. Повышая цену, надо одновременно способствовать людям, чтобы они утеплили жилище. Одновременно же надо вести 100-процентный учет. В общем, надо делать то, что называется "реформа ЖКХ", о чем мы уже столько говорим, но по-прежнему ничего не делается.

Почему не делается?

Потому что выгодно не проводить реформу ЖКХ, потому что в отрасль можно каждый год вваливать миллиарды кубов газа, миллионы гигакалорий тепла без всякого учета и рассказывать, как все плохо и как много денег нам надо и давайте еще повысим тариф.
В этой сказке мы, к сожалению, варимся последние 10 лет.

Рабочей группе все-таки предоставили данные, сколько в Украине газа собственной добычи, сколько импортного газа расходуется населением и теплокоммунэнерго?

Можно сказать, что в том виде, в каком они хотели бы это преподнести, – да, предоставили. Но рабочую группу эта информация не удовлетворила.

Почему?

Она недостоверна.

 

Какая себестоимость украинского газа сейчас?

Она утверждена "партией и правительством" и составляет 1590 гривен. Но в эту сумму уже включена почти 1000-гривневая рента, соответственно, 500 с лишним гривен – это чистая производственная себестоимость.

Предположим, мы поверили. Хотя, еще раз повторю: надо проводить аудит того же "Укргазвидобування", потому что я "по запаху" ощущаю, как много там злоупотреблений.

Представители фракции "Самопоміч" говорили о том, что в балансе не учтено 7 млрд кубов газа. Такое возможно?

Да, и это получилось так интересно. На последнем заседании рабочей группы присутствовал лидер фпакции "Самопоміч", но он сидел в сторонке и слушал. Потом Алена Бабак, которая возглавляет рабочую группу и хорошо разбирается в этом вопросе, озвучила свои определенные претензии, после чего г-н Березюк и назвал вот эту цифру – 7 миллиардов кубометров. В результате заявления получилось так, что эти 7 миллиардов пропали совсем. Но так не бывает, просто балансовая принадлежность этого количества газа выражена нечетко.
Однако мне понравилась тональность заявления, они говорят, что если так "гуляют" цифры, то те, кто их подает, должны отчитываться не перед рабочей группой ВР, а давать показания в Генпрокуратуре. Я с этим утверждением полностью согласен.

Могу напомнить шоу лета прошлого года: Арсений Петрович проводит заседание Кабмина и допрашивает министра топлива и энергетики – на тот момент им был Юрий Продан – относительно объемов газа в хранилищах. Продан дает одну цифру, премьер его отчитывает как мальчика и говорит "вы не разбираетесь ни в чем, на самом деле цифра на 5 миллиардов кубов меньше". Я смотрю это все по телевизору и думаю: ничего себе! Сидят за одним столом премьер-министр и министр энергетики, там же где-то рядом с ними и Коболев сидит. При этом и премьер, и министр энергетики информацию могут получить только от НАК "Нафтогаз". И я думаю: неужели г-н Коболев одному дал одни сведения, а другому – другие, что у них получились расхождения на 5 млрд кубометров газа.

Это еще раз говорит о той черной дыре в экономике Украины, в ее энергетической отрасли, каковой, к сожалению, является компания НАК "Нафтогаз".

 

Вы тоже озвучивали цифру 1,5 млрд грн, которые "Киевэнерго" методом завышения потребляемых объемов ежегодно "выкачивает" из киевлян.

Смотрите, чем отличается "Киевэнерго" и киевляне от остальных городов Украины? Если там услуги по централизованному отоплению оказываются коммунальными муниципальными предприятиями, то они принадлежат городу и, по сути, управляются мэром. Во всяком случае, мэр овладеет механизмами сменить директора теплокоммунэнерго, утвердить ему финансовый план и так далее. В Киеве же это частная собственность, 73% которой принадлежит компании ДТЭК, именно той, что принадлежит Ринату Леонидовичу. То есть мы – заложники того, что нам выставляет частная компания "Киевэнерго".

Киевская власть полгода назад провела анализ, и я удивляюсь, почему они молчат. Взяли они совершенно одинаковые дома, одной и той же серии – со счетчиками и без счетчиков и проанализировали, какие счета фактически выставляются этим домам. Получилось, что в среднем в полтора раза больше начисления делаются на дома без счетчиков, и это при одинаковом потреблении. Посчитали и вышло, что цена вопроса колеблется в пределах 800-900 млн грн в год.

 

Знаю, что экспертная группа заявляла, что в Украине используются нормативы расхода тепла, составленные для Якутии? Это правда?
Да, мы на самом деле берем нормативы Якутии, по разным городам их кто-то где-то как-то наугад коррелирует, отсюда и получается такая сумасшедшая цена отопления, как сегодня – 16,5 грн за метр квадратный. При этом "Киевэнерго" заявляет, что у него нет денег на то, чтоб поставить в дома счетчики.

А где ж деньги, ребята? Почему вы в течение последних 10-ти лет не ставили счетчики? Цена вопроса установить по Киеву систему учета – 300 млн грн. Очень смешные для "Киевэнерго" деньги. Особенно на фоне тех миллиардов, о которых мы только что говорили.
У них, бедолаг, нет денег. Мне так жалко собственника "Киевэнерго"…

Так вот завышение нормативов расхода газа на отопление – это второй источник теневой схемы.

Третье: "Киевэнерго", взяв в управление наши сети… Вернее, оно не взяло, это Леня Черновецкий в 2007 году отдал от имени киевлян, причем, без решения сессии, насколько я знаю. ТЭЦ-5, ТЭЦ-6 (это более 70% всех генерирующих мощностей по теплу города Киева) и мусоросжигательный завод "Энергия", который тоже должен генерировать тепло и зарабатывать деньги – все это договором на трех страничках отдано "Киевэнерго". Хотя гипотетически это была муниципальная компания, но управлял ею миноритарный акционер "Киевэнергохолдинг", который вошел туда в свое время.

В 2012-м году это стало частной компанией, и теплосети города, получается, оказались в ее собственности. Непонятно, что от этого получил Киев, но самое главное – тогда потери тепла составляли всего 7%, сейчас потери – 19%. То есть они взяли наше "майно" и такое впечатление, что бурили эти централи дрелью. Понятно, что схема имеет целью защитить как можно больше затрат: все эти потери включаются в тариф и выставляются к оплате киевлянам.

 

Знаю, что экспертная группа заявляла, что в Украине используются нормативы расхода тепла, составленные для Якутии? Это правда?
Да, мы на самом деле берем нормативы Якутии, по разным городам их кто-то где-то как-то наугад коррелирует, отсюда и получается такая сумасшедшая цена отопления, как сегодня – 16,5 грн за метр квадратный. При этом "Киевэнерго" заявляет, что у него нет денег на то, чтоб поставить в дома счетчики.

А где ж деньги, ребята? Почему вы в течение последних 10-ти лет не ставили счетчики? Цена вопроса установить по Киеву систему учета – 300 млн грн. Очень смешные для "Киевэнерго" деньги. Особенно на фоне тех миллиардов, о которых мы только что говорили.
У них, бедолаг, нет денег. Мне так жалко собственника "Киевэнерго"…

Так вот завышение нормативов расхода газа на отопление – это второй источник теневой схемы.

Третье: "Киевэнерго", взяв в управление наши сети… Вернее, оно не взяло, это Леня Черновецкий в 2007 году отдал от имени киевлян, причем, без решения сессии, насколько я знаю. ТЭЦ-5, ТЭЦ-6 (это более 70% всех генерирующих мощностей по теплу города Киева) и мусоросжигательный завод "Энергия", который тоже должен генерировать тепло и зарабатывать деньги – все это договором на трех страничках отдано "Киевэнерго". Хотя гипотетически это была муниципальная компания, но управлял ею миноритарный акционер "Киевэнергохолдинг", который вошел туда в свое время.

В 2012-м году это стало частной компанией, и теплосети города, получается, оказались в ее собственности. Непонятно, что от этого получил Киев, но самое главное – тогда потери тепла составляли всего 7%, сейчас потери – 19%. То есть они взяли наше "майно" и такое впечатление, что бурили эти централи дрелью. Понятно, что схема имеет целью защитить как можно больше затрат: все эти потери включаются в тариф и выставляются к оплате киевлянам.

 

 

 

Да, я популист, потому что я не люблю тех, кто хочет на мне нажиться, потому что я не верю ни одному слову магнатов от энергетики, так как мне понятна природа их капитала.

А вот еще один аргумент: в тариф, который они рассчитывали на эту зиму, было заложено определенное количество газа, которое они предполагали потребить. Но была аномально теплая зима, и, по официальным данным, было израсходовано на 16% меньше газа, нежели заложили в тариф. Почему не делается перерасчет? Потребители же заплатили по максимальному тарифу, почему не возвращается разница?

Почему регулятор делает вид, что его это не касается?

Почему Антимонопольный комитет делает вид, что его это не касается?

 

Источник: obozrevatel

 

НАПИСАТИ ВІДПОВІДЬ

введіть свій коментар!
введіть тут своє ім'я